|
| форум • новости • архив • DVD • игрушки • пыточная • картинки • PIG.RU • переводы • Cyberfight.ru |
| Форумы » Архив : Главный форум » Добавить тему | Artem Ryabov » Настройки | Закладки | Приват |
| 2 Artem Ryabov |
|
| Майк | кому: Mac | отправлено 25.02.03 14:08 "На каждое действие - есть противодействие..." Он случайно не цыган? "...а противодействие цыган - охуенно страшная сила." |
|
| Jade Falcon | кому: Mac | отправлено 25.02.03 14:13 А при чём Тут Артём? Ну был бы у него топор или лом что бы это изменило? Просто есть вот такие люди не дружащие с головой ни разу. Что именно в руках у такого долбоёба мало значения имеет, он убивает потому что он выродок, а не потому что у него ружьё есть. |
|
| Jade Falcon | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 14:15 > Дело не в наличии оружия: пара булыжников произвела бы такой же эффект. > Дело в людях. > Так шта неправильный это пример. Синхронно ;) |
|
| Lechoix | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 14:23 > Это рассказ про дебила. > В США оружие доступно (в принципе) даже им. > Дело не в наличии оружия: пара булыжников произвела бы такой же эффект. > Дело в людях. Ну, собственно, об этом тов. Рябову уже долго и упорно пытаются донести. Воз и поныне там. > Так шта неправильный это пример. Нормально, нормально :) |
|
| Jade Falcon | кому: Lechoix | отправлено 25.02.03 14:28 > Нормально, нормально :) Не нормально, пример не в кассу вообще. Можно вытащить из криминальной хроники об убийстве кухонным ножом и рассуждать о том что кухонный нож надо запретить. Тут проблема в голове а не в орудии убийства. |
|
| Abscess | кому: legion[HZT] | отправлено 25.02.03 14:32 > вобщем ружье посильнее топора будет. C этим никто не спорит. Однако заметка про идиота и оружие там сбоку в стороне. |
|
| Abscess | кому: Lechoix | отправлено 25.02.03 14:37 > Нормально, нормально :) Не нормально! На основании примера поведения одного идиота нельзя отказывать в здравомыслии всем остальным жителям страны-города-деревни. Таким макаром и автотранспорт нада запретить: слишком многие правил не просто не соблюдают, но и просто не знают. Летальных случаев в сравнении с не в пользу автомобилей. Однако ездят... |
|
| mike2000 | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 14:43 > 1) тебе уже ответили: пофиг - что у него в руках. Убить можно чем угодно. > Тем же булыжником. Или бутылкой. По дурости убивают всем подряд. > И количество смертей от оружия, по дурости существенно меньше всех > остальных. > 2) в данном примере он стрелял из ружья. Первые два пункта очень правильные. Очень хорошие. А вот третьим ты опять все испортил. |
|
| Artem Ryabov | кому: mike2000 | отправлено 25.02.03 14:51 > Первые два пункта очень правильные. > Очень хорошие. > А вот третьим ты опять все испортил. Не гони. 3-ий пункт единственное, ради чего разрешать оружие стоит. Из первых двух всего лишь следует, что от запрета хорошего ничего не будет. (но вовсе не следут и ничего хорошего) А из 3 следует, что от разрешения хорошее _может_ произойти. легальное оружие _противопоставляется_ криминальному. |
|
| Jade Falcon | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 14:54 >Сколько раз тебе можно говорить, что убивать (стрелять) превентивно не имееет права даже милиция? Это не совсем так, применять оружие(убивать, стрелять) первентивно имеют право все имеющие оружие на ЗАКОННЫХ основаниях(милиция естественно тоже), просто надо соблюдать условия закона. Статья 24. Пpименение оpужия гpажданами Российской Федеpации. Гpаждане Российской Федеpации могут пpименять имеющееся у них на законных основаниях оpужие для защиты жизни, здоpовья и собственности в состоянии необходимой обоpоны или кpайней необходимости. Пpименению оpужия должно пpедшествовать четко выpаженное пpедупpеждение об этом лица, пpотив котоpого пpименяется оpужие, за исключением случаев, когда пpомедление в пpименении оpужия создает непосpедственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. Пpи этом пpименение оpужия в состоянии необходимой обоpоны не должно пpичинить вpед тpетьим лицам. Запpещается пpименять огнестpельное оpужие в отношении женщин, лиц с явными пpизнаками инвалидности, несовеpшеннолетних, когда их возpаст очевиден или известен, за исключением случаев совеpшения указанными лицами вооpуженного либо гpуппового нападения. О каждом случае пpименения оpужия, повлекшем пpичинение вpеда здоpовью человека, владелец оpужия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в оpган внутpенних дел по месту пpименения оpужия. |
|
| Goblin | кому: Mac | отправлено 25.02.03 14:56 Сорок душ посменно воют, Раскалились добела!!! Ох, как сильно беспокоят Треугольные дела!!! |
|
| Jade Falcon | кому: Lechoix | отправлено 25.02.03 15:08 > Уперся в свою "светлую идею", и никак не хочет с ней раставаться. [в ужасе] Нешто ты хочешь отнять у него эту идею, да себе присвоить? |
|
| Lechoix | кому: Jade Falcon | отправлено 25.02.03 15:15 > > Уперся в свою "светлую идею", и никак не хочет с ней ра[c]ставаться. [отпускает себе подзатыльник за невнимательность] > [в ужасе] все оставаться на своих местах > Нешто ты хочешь отнять у него эту идею, да себе присвоить? да в хер она мне не уперлась, эта идея непонятно только, кого и в чем товарищ тут хочет убедить? |
|
| Jade Falcon | кому: Lechoix | отправлено 25.02.03 15:23 > да в хер она мне не уперлась, эта идея непонятно только, кого и в чем товарищ тут хочет убедить? Ну ты так переживал что камрад не хочет с ней расстаться.... ;) |
|
| Lechoix | кому: Jade Falcon | отправлено 25.02.03 15:30 > Ну ты так переживал тебе показалось > что камрад не хочет с ней расстаться.... ;) камрад попросту заебывает пропагандой свободной продажи оружия |
|
| Mac | кому: Jade Falcon | отправлено 25.02.03 15:37 > > Так шта неправильный это пример. > Синхронно ;) А чего по вашему мнению это пример? Закон одинаков будет для всех и то что оружие будет попадать в руки к таким вот дебилам и говорит о его не нужности. |
|
| Artem Ryabov | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 15:43 > Очень хочет гражданин преступления пресекать... > Так и шёл бы в милицию! Мне моя зарплата нравиться больше, чем та, которую предлагают в милиции. |
|
| legion[HZT] | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 15:45 > C этим никто не спорит. > Однако заметка про идиота и оружие там сбоку в стороне. если про идиота и идиотию, то я согласен. от идиота мало что спасет, а если он еще и вооружен... короче разрешать ношение и покупку свободно никак нельзя. |
|
| Jade Falcon | кому: Mac | отправлено 25.02.03 15:47 > А чего по вашему мнению это пример? Что вот есть в нашем мире ебанутые на голову люди. > Закон одинаков будет для всех и то что оружие будет попадать в руки к таким вот дебилам и говорит о его не нужности. Ты как относишься к тому что кухонные ножи в магазинах продаються? Самое частое оружие убийства кстати. Этот пример не говорит ни о чём кроме того что у орла башка была не в порядке. Нормальный человек по детям палить не станет, просто так. И какие-либо законы тут не при чём. |
|
| Cmapocma | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 15:50 [написал. стер написаное. подумал, что все привычки у Деспа перенимать не надо] |
|
| Goblin | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 15:51 > > Очень хочет гражданин преступления пресекать... > > Так и шёл бы в милицию! > > Мне моя зарплата нравиться больше, чем та, которую предлагают в милиции. Первая здрава мысль, Артемий. Видно, что не подросток. Ты на правильном пути. |
|
| Abscess | кому: legion[HZT] | отправлено 25.02.03 15:53 > короче разрешать ношение и покупку [свободно] никак нельзя. Михайла, я ведь про свободно никогда и не говорил. У нас даже гладкоствол нельзя свободно купить: погемориться придётся. |
|
| Mac | кому: Jade Falcon | отправлено 25.02.03 15:54 > Ты как относишься к тому что кухонные ножи в магазинах продаються? Расскажи пожалуйста, как ты себе представляешь нанесение подобных повреждений - [Бест тяжело ранил в голову 10-летнюю девочку, сейчас она находится в госпитале в критическом состоянии. "Она никакого отношения к этому не имела, не участвовала в драке", - цитирует слова Блума АР.] - кухонным ножом? > Нормальный человек по детям палить не станет, просто так. И какие-либо законы > тут не при чём. А про нормальных людей речь и не идет уже N тредов подряд, речь идет о том что оружие будет попадать к таким вот дебилам. И всё. Как правильно сказал Abscess если у кого то есть желание поносить оружие, пусть идет в милицию. |
|
| Lechoix | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 16:02 > А я не считаю, что свободная продажа оружия укротит преступность. Причем эта мысль имеет веские обоснования. В отличие от. |
|
| Cmapocma | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 16:04 > А как же несчастные сограждане, которых обижают злонамеренные проходимцы? Так не служба ж в милиции нужна. А ствол. Чтоб пресекать периодически, но не делать это профессией. |
|
| Mac | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 16:07 > Под колёсами автомобилей гибнут дети (и не только они), а за рулём часто сидять > идиоты, дебилы, алкоголики и наркоманы. > Давай поговорим о ненужности автотранспорта? Неудачный пример :) Автотранспорт это не роскошь, а средство передвижения, он необходим постоянно, а оружие это блажь. > Я не считаю, что лицензирование короткоствола приведёт в нашей стране к > _фатальным_ последствиям, опять же, про _фатальные_ вроде бы никто и не говорит. Хотелось бы просто иметь из двух зол меньшее, а лучше вообще добра бы поиметь. > И оружие мне нужно совсем не для того, чтобы злодеев по подворотням > выслеживать. А кому то ведь нужно именно для этого, как быть? |
|
| Abscess | кому: DimonRonD | отправлено 25.02.03 16:09 > Ты не прав. Поговорить надо о раздаче всем и каждому по автотранспорту :) > Тогда никто не сможет попасть ПОД колёса :) Знаешь, чем мне нравится машина "Хаммер"? Тем, что разнообразные малолитражки можно [сверху] объехать :)))) |
|
| DimonRonD | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 16:13 > Знаешь, чем мне нравится машина "Хаммер"? > Тем, что разнообразные малолитражки можно [сверху] объехать :)))) БЕЛАЗ! Вот выбор настоящего водителя! Никого не надо объезжать. Надо просто ехать, прислушиваясь к легкому похрустыванию под колесами :) |
|
| Abscess | кому: Mac | отправлено 25.02.03 16:16 > Неудачный пример :) Удачный! :) > Автотранспорт это не роскошь, а средство передвижения, он необходим постоянно, а > оружие это блажь. О! Ты это сам сказал! Именно потому, что это блажь, пипл не ломанётся в разрешиловку гемориться с оформлением, а потом тратить немалые деньги на приобретение заведомо малополезной вещи. > А кому то ведь нужно именно для этого, как быть? У таких всё уже есть. |
|
| DimonRonD | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 16:19 [ненавязчиво предлагает] А может, идею бесплатной раздачи оружия внести в запрещенные темы, ну, типа как про наркоту? Тема затрахала откровенным образом. Кроме того, она меня усыпляет. Я не могу столько раз перечитывать одно и то же. [прикладывает к голове термодатчик, MotherBoard Monitor начинает злопно визжать] |
|
| Cmapocma | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 16:20 > Преценденты задержания вооруженными гражданами преступников есть. Вооруженными гражданами [вооруженных] преступников??? Или ты про bounty hunters? |
|
| mike2000 | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 16:28 > Ибо если идиот начал безобразничать и его сразу не пристрелить - идиот так > ничего и не поймёт [ комментарий моде он ] А как же, как же он тогда поймет, если ты его застрелишь? Надо жалеть несчастных, обделенных жизнью, идиотов!! Надо выйти к ним со святою проповедью!! [ комментарии моде офф ] |
|
| Jade Falcon | кому: Mac | отправлено 25.02.03 16:28 > тогда тебе подойдет мой ответ Abscessу. Нет, машина не обязательна, такая же блажь. Её можно не иметь. > но ведь пока, тьфу-тьфу-тьфу это не так сильно заметно на преступности (см. про > кухонные ножи) Если человек ебанутый, он найдёт способ убить. В Корее недавно в метро орёл керасин поджёг или что-то такое, сколько народу в дыму задохнулось и погорело... У него не было ружья. > Это потому что Артем рассматривает "сферического коня в вакууме", а не реальность. А к реальности это самый подходящий пример. Что рассматривает Артём я описать не возьмусь. Но это просто пример об одном кретине, ничего больше. Лично я к вопросу легализации оружия отношусь почти спойоно. У гопников денег не хватит, они их пропьют да прокурят скорее, у бандитов и так есть, а нормальным людям оно и не надо. Нет, я как нормальный мужчина оружие люблю, обращаться с ним в армии научили, с удовольствием повесил бы дома на стену, или же на стрельбище пострелял бы, но с собой носить его не стоит. Я вобщем-то в себе уверен, сам себе бы я доверил оружие, знаю что по приколу не применл бы, только для самозащиты, но вот проверять не хочу ;) Захочу газовый куплю или пневматический, оно проще. |
|
| Artem Ryabov | кому: Lechoix | отправлено 25.02.03 16:31 > > А я не считаю, что свободная продажа оружия укротит преступность. > Причем эта мысль имеет веские обоснования. > В отличие от. Хм. Я пока вижу строго наоборот. Но личное мнение уважаю. |
|
| Artem Ryabov | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 16:33 > Так ведь и я так не считаю. > У меня дома два "охотничьих" ствола вовсе не для охоты. > И пистолет бы был вовсе не от преступников. > Да и на кармане я его носить не стал бы. btw: а нафига тебе ствол? |
|
| DimonRonD | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 16:34 > Тут таких идей никто не предлагал. [винится] Да-да, это я что-то с разгону, вычищая маты, не то написал :( Я имел в виду это.. как его... А! Идею раздачей оружия цивильным уменьшить преступность. Ну или как это должно звучать? Ну, ты понял! (С) :) > Есть такое дело. > Однако, можно просто не читать про Можно и не читать, логично. Но ведь может же быть что-то интересное, упустить - жалко. Вот и читаю :( |
|
| Jade Falcon | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 16:38 > Я не против их защищать. > В свободное от работы время. Увижу преступление - вмешаюсь. > Для этого мне нужно оружие. Рекомендую шестиствольный пулемёт гатлинга. Он конечно тяжёлый и неудобный, но выглядит внушительно, преступники завидев тебя будут разбегаться заранее, оставив навсегда преступный путь, знаяя что по улицам города ходит простой супергерой всегда готовый прийти на помощь несчастным и обездоленным. Благодарные жители перестанут бояться выходить по ночам на улицу, и будут тебе очень благодарны. И каждый мерзавец в городе будет знать что если он не дай бог посмеет поссать в неположенном месте, его тут же срежет меткая очередь героя, город станет не только спокойным но и чистым. И тебе обязательно поставят памятник, конечно на центральной площади, и у него всегда будут лежать свежие цветы. |
|
| Goblin | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 16:40 Ответь на вопрос. |
|
| Udav | кому: Jade Falcon | отправлено 25.02.03 16:41 > город станет не только спокойным но и чистым. И тебе обязательно поставят > памятник, конечно на центральной площади, лучше надгробный монумент. для отважных дилетантов - лучшее из возможного. |
|
| Cmapocma | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 16:44 > > Вооруженными гражданами [вооруженных] преступников??? > > И так бывает. Не слышал ни разу. Примеры есть? > > Или ты про bounty hunters? > > И так тоже. Совсем отдельная история. Специально тренируются, и, вообще говоря, стараются захватить врасплох. К уменьшению количества преступлений имеют очень маленькое отношение. |
|
| Jade Falcon | кому: Udav | отправлено 25.02.03 16:45 > лучше надгробный монумент. для отважных дилетантов - лучшее из возможного. Нет, пули бандитов будут отскакивать от него как от танка, сама судьба будет хранить героя. Он будет жить долго и счастливо, окружённый благодарными согражданами, спасёнными им от злодеев. |
|
| aZaZello | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 16:48 > Увижу преступление - вмешаюсь. > Для этого мне нужно оружие. Ты вмешиваться будешь всегда с оружием? Даже если толпа малолетних кретинов пинает женщину? А без оружия вмешиваться не станешь в такой ситуации? Или оружие тебе нужно только чтобы вмешиваться в ситуациях, когда и преступник вооружён? А сколько раз ты видел вооружённых преступников? А в такой ситуации, когда тебе бы помогло оружие? |
|
| Udav | кому: Jade Falcon | отправлено 25.02.03 16:49 > > лучше надгробный монумент. для отважных дилетантов - лучшее из возможного. > > Нет, пули бандитов будут отскакивать от него как от танка, (пожимает плечами) кто говорит о бандитах? |
|
| Artem Ryabov | кому: Th | отправлено 25.02.03 16:52 > > Преценденты задержания вооруженными гражданами преступников есть. > С применением этими гражданами оружия по преступнику? > Если нет, то зачем гражданам оружие - скрутить-то можно и без него (если не > боишься, конечно, ни огнестрельных и прочих ранений, ни, что еще увлекательнее, > возможной уголовной ответственности - Я линк уже давал. В 90% случаев применение оружия гражданскими в Штатах - не на поражение. А в остальных 10% - 90% жертв выживает. Чаще всего оружие используется как средство устрашения. > тут недавно была интересная тема "Про > милицию", там человек как раз попал в неприятное положение только из-за > благородного желания защитить даму от ее мужа). печальная и поучительная история. что уж тут говорить. > Даже при построении "модели сферического коня в вакууме" (преступник и > жертва в безлюдной местности, и тут из-за угла появляется Он с верным > револьвером) все может обернуться совершенно неожиданно. Например, уложенный > метким выстрелом сознательного гражданина преступник может оказаться оперативным > работником, применявшим оружие по настоящему преступнику. Может. Опера тоже друг по дружке бывает палят. Давай и их разоружим, что-бы случайно на подстрелили друг дружку? |
|
| Jade Falcon | кому: Udav | отправлено 25.02.03 16:54 > (пожимает плечами) > кто говорит о бандитах? [с ужасом начинает понимать] Однажды он сталкнётся с таким же борцом с преступностью, но у того будет гранатомёт. увидев подозритльную личность с пулемётом, тот откроет предупредительный огонь на поражение, наш герой борьбы с преступностью погибнет от нелепой случайности, но дело, дело его будет жить. На улицы городов выедут новые герои, выведут свои танки и бронемашины, дело борьбы с преступниками руками самих граждан не умрёт никогда... |
|
| Lechoix | кому: Jade Falcon | отправлено 25.02.03 16:55 > Рекомендую шестиствольный пулемёт гатлинга. Он конечно тяжёлый и неудобный, но > выглядит внушительно, преступники завидев тебя будут разбегаться заранее, > оставив навсегда преступный путь, знаяя что по улицам города ходит простой > супергерой всегда готовый прийти на помощь несчастным и обездоленным. > Благодарные жители перестанут бояться выходить по ночам на улицу, и будут тебе > очень благодарны. И каждый мерзавец в городе будет знать что если он не дай бог > посмеет поссать в неположенном месте, его тут же срежет меткая очередь героя, > город станет не только спокойным но и чистым. И тебе обязательно поставят > памятник, конечно на центральной площади, и у него всегда будут лежать свежие > цветы. хых в ум сразу "Страж-птица" Азимова (?) приходит :) |
|
| Jade Falcon | кому: Lechoix | отправлено 25.02.03 16:59 >в ум сразу "Страж-птица" Азимова(?) Шекли. Куда этой железяке до нашего героя, он стреляет как зорро и всегда будет стоять на пути преступников и мерзавцев. |
|
| Goblin | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:01 > Увижу преступление - вмешаюсь. Ты идёшь по улице, у тебя на пути двое смертным боем избивают человека. Третий рядом бьёт даму кулаком в лицо, поддевая её ногой в живот. Дикие вопли, истеричный мат. Твои действия? |
|
| Goblin | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:02 > Увижу преступление - вмешаюсь. Ты идёшь по улице, у тебя на пути двое смертным боем избивают человека. Третий рядом бьёт даму кулаком в лицо, поддевая её ногой в живот. Дикие вопли, истеричный мат. Твои действия? |
|
| Goblin | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:03 > Увижу преступление - вмешаюсь. Ты идёшь по улице, у тебя на пути двое смертным боем избивают человека. Третий рядом бьёт даму кулаком в лицо, поддевая её ногой в живот. Дикие вопли, истеричный мат. Твои действия? |
|
| Jade Falcon | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 17:07 > Твои действия? > Твои действия? > Твои действия? > Твои действия? > Твои действия? О! Это "опера" так балуеться, али ответ очень хочеться услышать? |
|
| PAND | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 17:08 Эка. |
|
| Mac | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 17:12 > О! > Ты это сам сказал! > Именно потому, что это блажь, пипл не ломанётся в разрешиловку гемориться с > оформлением, а потом тратить немалые деньги на приобретение заведомо > малополезной вещи. Да, это я сказал, потому что это мое мнение, как видно на примере первого поста наличие этой блажи может привести к тому, к чему привело. |
|
| Abscess | кому: Mac | отправлено 25.02.03 17:15 > наличие этой блажи может привести к тому, к чему привело. Если идиот стрелял из ружья, то этой самой блажи в нашей стране на руках миллионы единиц. |
|
| switch_on | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:17 > Если они не обращают внимание на первый выстрел и крик - стараюсь неопасно ранить одного из 3. > Выбираю того которого ранить можно не зацепив жерв. Снайпер, епта. Артем, скажи мне (хотя не знаю, зачем спрашиваю) - ты в людей стрелял когда-нибудь? Или хоть ножом пытался резать? Guns for a show, knives for a pro (c;) |
|
| Mac | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:17 > Глупый вопрос имхо. > Также, как можно стрелять по толпе, можно и кидать кирпичи в толпу. > выходит дядя из машины, берет из нее-же камни и начинает кидать. Глупый ответ. После того как он выйдет из машины и бросит первый камень: 1) дети разбегуться; 2) его заметят окружающие и попытаються остановить; В случае с оружием (см. скорострельность) это всё мало вероятно. > > Кто его мог пристрелить если он сидел в машине? > > Прохожий, родитель одной из тех девченок. > > > За какое время можно определить откуда идет стрельба? > > По разному. Как маскироваться. Его могли заметить еще до первого выстрела - со > стволом наголо. > Шансы были. > Преценденты задержания вооруженными гражданами преступников есть. Позволь тебе напомнить, что действие происходит в США, так почему не остановили, не пристрелили? Не знаешь? Прецеденты ведь есть. |
|
| Artem Ryabov | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 17:17 > Вдруг хотя бы с пятого раза поймёт? Goblin, я отвечаю на твои вопросы. Извини, что притормаживаю. кстати ты уже спрашивал подобное. |
|
| uwabami | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:19 > Осматриваюсь - ищу другие угрозы или милицию. > Если никого - достаю ствол, стреляю в воздух, ору "Прекратить! а то убью А как же спросить "Что здесь происходит?" |
|
| Lechoix | кому: switch_on | отправлено 25.02.03 17:25 > Артем, скажи мне (хотя не знаю, зачем спрашиваю) - ты в > людей стрелял когда-нибудь? Или хоть ножом пытался резать? Да просто в драке серьезной - участвовал? |
|
| Lechoix | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:27 > А срок ответа какой? Камрад, срок твоего реагирования на улице - он какой? Срок, который ты получишь за несанкционированное применение оружия - какой? |
|
| Lechoix | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 17:30 > С мечтами - закончили. > > Тот, который бьёт бабу - это я, старший оперуполномоченный в молодые годы. > я тебя пристрелю сразу, как только ты достанешь оружие. > Сразу. > > Если я тебя не убью сразу, а только покалечу, я приложу все усилия для того, > чтобы подвести тебя под статью. > Называться она будет "оказание сопротивления представителю власти". > Все, кто принимал участие в процессе, ко мне присоединятся. > > В суд ты прибудешь с диагнозом "вооружённое нападение". > Слушать там будут нас, а не тебя. > > Втроём мы тебя посадим. > После этого я как опер приложу все усилия к тому, чтобы в камере тебя > отпидарасили. > Потому что таким как ты бесполезно объяснять словами - такие понимают только > грубую силу. > А потом сделаю так, чтобы ты тихо сдох в каком-нибудь петушином углу под нарами > в лагере. > И так оно и будет, поверь на слово. > > Ибо мы все очень не любим вооружённых дураков. > И стараемся делать так, чтобы они не мешали жить людям. > > Возможен и другой расклад. > > Тот, который бьёт тётеньку - это тоже я, только в более зрелые года. > На твои крики я сразу выну пистолет, со второго твоего слова я пойму, что ты - > не мент, а лох, каковым ты являешься, после чего тебя пристрелю. > То же самое будут делать два товарища. > > На этом твои детские мечты закончатся. > > Это, Артём Рябов, наглядный пример того, что ты Артём Рябов, ни хера не > понимаешь в том, о чём берёшься судить. Если уж и это не поможет товарищу осознать - то я прямо и не знаю... |
|
| Lechoix | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:32 > > Статистику по Чечне, скажем, ты принимать во внимание не желаешь. > Ну нафига мне 3-ий раз отвечать одно и тоже? > Небыло там _легального_ оружия. была куча _криминальных_ стволов. Выражусь прямо, без обиняков. Дурачок ты. Здесь взрослые, умные люди собрались. Не надо к ним больше со своей херней лезть. Им не до твоих мечтаний. До свидания. |
|
| Goblin | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:35 > Слышал (не уверен на 100%, но кажеться правда), что в Дагестане в начале второй чеченской людям и пулеметы давали. > Гражданским. > Вот и подумай о том, как бред близок к реальности. Артём Рябов, бывал ли лично ты в Дагестане? |
|
| mike2000 | кому: Lechoix | отправлено 25.02.03 17:38 > Здесь взрослые, умные люди собрались. Суров ты, братец! |
|
| Jade Falcon | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:48 > прикалывайся дальше. Камрад, я ж любя. ;) Без малейшего желания обидеть. |
|
| Goblin | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 17:52 > Тот, который бьёт бабу - это я, старший оперуполномоченный в молодые годы. > я тебя пристрелю сразу, как только ты достанешь оружие. > Сразу. Если тебе интересно, то стрелять в тебя буду спрятавшись за бабу. Умышленно, чтобы ты в неё попал, а не в меня. > Если я тебя не убью сразу, а только покалечу, я приложу все усилия для того, чтобы подвести тебя под статью. Мы тебя задержим на месте. При задержании изобьём до полусмерти. > Называться она будет "оказание сопротивления представителю власти". Мы таких всегда бьём особенно старательно. > Все, кто принимал участие в процессе, ко мне присоединятся. Да, это их служебный долг. > В суд ты прибудешь с диагнозом "вооружённое нападение". > Слушать там будут нас, а не тебя. Потому что нам виднее, что там было. > Втроём мы тебя посадим. Надолго. > После этого я как опер приложу все усилия к тому, чтобы в камере тебя отпидарасили. Это очень просто. Даже не представляешь - насколько. Ты вот живёшь, и не знаешь - как просто твою жизнь сломать. Только что был человек: сын, отец, брат, муж. А потом чик - и нет тебя. > Потому что таким как ты бесполезно объяснять словами - такие понимают только грубую силу. > А потом сделаю так, чтобы ты тихо сдох в каком-нибудь петушином углу под нарами в лагере. > И так оно и будет, поверь на слово. Ага. И это будет ничуть не труднее. > Ибо мы все очень не любим вооружённых дураков. Страшно не любим. > И стараемся делать так, чтобы они не мешали жить людям. И делаем. > Возможен и другой расклад. > > Тот, который бьёт тётеньку - это тоже я, только в более зрелые года. Следует понимать: просто вооружённый гражданин, не мент. > На твои крики я сразу выну пистолет, со второго твоего слова я пойму, что ты - > не мент, а лох, каковым ты являешься, после чего тебя пристрелю. То, что ты лох - видно за версту даже по лицу и одежде. Поверь на слово. > То же самое будут делать два товарища. Забегая с двух сторон. Ты, Артём Рябов, никогда не сталкивался с людьми, чья профессия - отлов других людей? Которые знают откуда и как заходить, что кричать, как и куда бить? > На этом твои детские мечты закончатся. Трагически. > Это, Артём Рябов, наглядный пример того, что ты Артём Рябов, ни хера не > понимаешь в том, о чём берёшься судить. Увы. |
|
| Goblin | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 17:58 ВСЕМ Пассажи в адрес Артёма Рябова написаны не с целью рассказать "какой я крутой". я не крутой. Просто так наиболее доходчиво обрисовывается разворот событий. |
|
| DimonRonD | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 18:02 Антон! Тебе уже не раз говорили, что хрен ты в голову быстро двигающегося человека попадешь. А я тебе скажу, что одного ты может и завалишь. Но двое тебе таких пиздюлей навалят... что будешь просить, чтобы застрелили. А потом они достанут у тебя из кармана паспорт и ключи, выпотрошат твою семью, родных, близких, сожгут хату и много чего еще сделают. Не будь наивныи. В начале хоть весело было. А теперь - совсем не весело. Скучно теперь слушать, какой ты спайдермэн. |
|
| Yuta | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 18:04 > ВСЕМ > > Пассажи в адрес Артёма Рябова написаны не с целью рассказать "какой я > крутой". > я не крутой. > > Просто так наиболее доходчиво обрисовывается разворот событий. Вопрос - а что стоит делать человеку, оказавшемуся на месте этого самого Артёма Рябова. Уж больно не хочется просто проходить мимо. Отдельно - что ему делать, если он ко всему хорошему вооружен. |
|
| DimonRonD | кому: Abscess | отправлено 25.02.03 18:07 > У меня просто маты кончились!!! Одолжить парочку? ;) |
|
| aZaZello | кому: Yuta | отправлено 25.02.03 18:09 > Вопрос - а что стоит делать человеку, оказавшемуся на месте этого самого Артёма > Рябова. > Уж больно не хочется просто проходить мимо. Стыдно мне, но я считаю - уйти так, чтоб не видно не слышно было и звонить в ментовку. > Отдельно - что ему делать, если он ко всему хорошему вооружен. Сдаётся мне, то же самое... |
|
| Yuta | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 18:12 > Беги подальше и вызывай милицию и скорую. будет ли полезным орать и звонить в зоне слышимости, эээ, "участников процесса" |
|
| Minor | кому: Yuta | отправлено 25.02.03 18:14 > будет ли полезным орать и звонить в зоне слышимости, эээ, "участников > процесса" Смотря для чего, как я понимаю. Для ускорения процесса суицида или внепланового получения инвалидности - думаю, да, полезно... |
|
| Yuta | кому: Minor | отправлено 25.02.03 18:18 > Смотря для чего, как я понимаю. Для ускорения процесса суицида или внепланового > получения инвалидности - думаю, да, полезно... Я спрашиваю это у Гоблина. Потому что у него есть что на это ответить. Мне интересны мнения только тех, кто имеет о такой ситуации представление отличное от теоретического. |
|
| JaBBa | кому: Yuta | отправлено 25.02.03 18:21 > Я спрашиваю это у Гоблина. Потому что у него есть что на это ответить. > Мне интересны мнения только тех, кто имеет о такой ситуации представление > отличное от теоретического. Дык, орать/звонить в пределах видимости/слышимости, это то же самое, что выйти со стволом в руках, занять удобную/безопасную позицию и громко спросить - "Что здесь происходит?" © 8)) |
|
| JaBBa | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 18:23 > Закемпериться сначала все же стоило как мимнимум. И ни в коем случае не стрелять, лучше бросать гранаты!!! |
|
| switch_on | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 18:24 [ПРОСВЕТЛЕННО] Артем Рябов - это не смешно. Во как. А я все мучился, думал - в чем подстава, где, почему раздражает?! Вот оно, просветленье-то (с) Valhalla, I'm coming! |
|
| Lechoix | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 18:25 > Артём Рябов! > Сообщаю тебе: судя по написанному, ты, Артём Рябов, клинический дурак. Судя по твоему терпению, Дмитрий, ты настоящий дзен-мастах. Офигеть. |
|
| Yuta | кому: mike2000 | отправлено 25.02.03 18:29 > Ты подумай. > Как думаешь - люди станут вежливо слушать, как ты по телефону все рассказываешь, > или же просто подбегут и от души ебнут? > Очень это неполезно для здоровья. я наверно не очень четко сформулировал. Имеет ли смысл орать "милиция!!" в такой ситуации, сматываясь за ближайший угол и доставая телефон. Я сам был в такой ситуации именно со стороны Гоблина. Воров с холодным оружиям как-то раз задержали и на виду у зрителей отпинали. Только зрителям было не видно, что он вор, и они даже немного возмущались действиями развязных подростков. Один чуть девчонку не порезал, так что мы были сильно на взводе. Будь среди них вот такой вот тип с оружием - хана нам была бы. |
|
| PAND | кому: Goblin | отправлено 25.02.03 18:31 > Артём Рябов! > > Сообщаю тебе: судя по написанному, ты, Артём Рябов, клинический дурак. Я так и думал, что этим кончится. Закономерность бытия!!! |
|
| DimonRonD | кому: Lechoix | отправлено 25.02.03 18:32 > > [ большие буквы закончились ] > с тобой поделиться? :) А я мата отсыплю, пускай он мат большими буквами пишет :) |
|
| mike2000 | кому: Yuta | отправлено 25.02.03 18:37 > Имеет ли смысл орать "милиция!!" в такой ситуации, сматываясь за > ближайший угол и доставая телефон. Если где-то рядом есть милиция - к примеру, отделение или пост недалеко или ты _точно знаешь_, что рядом ходят - наверное, имеет. Если дело происходит вечерком в подворотне, где людей мало - очень не полезно. Надо убежать и позвонить 02. |
|
| Deniska.ru | кому: Lechoix | отправлено 25.02.03 18:43 Зашел в главный форум - как знал.... Цирк и клоун :)))) хорошо тут у вас :) |
|
| Focus | кому: Deniska.ru | отправлено 25.02.03 19:00 > Зашел в главный форум - как знал.... > > Цирк и клоун :)))) > > хорошо тут у вас :) Привет Денис |
|
| Колосков | кому: Artem Ryabov | отправлено 25.02.03 21:22 > Закемпериться сначала все же стоило как мимнимум. Главное, засейвиться не позабыть!!! |
|
| zloba | кому: Колосков | отправлено 25.02.03 22:18 > > Закемпериться сначала все же стоило как мимнимум. > Главное, засейвиться не позабыть!!! вопрос армянскому радил: - "почему пожилой квакер боится выходить на улицу ?" - "потому что жизнь одна и здоровья мало..." :-) PS: А.Рябов - просто душка ! Читаю с удовольствием. |
|
| Тень отца Гамлета | кому: Mac | отправлено 26.02.03 00:57 > Расскажи пожалуйста, как ты себе представляешь нанесение подобных повреждений - > [Бест тяжело ранил в голову 10-летнюю девочку,сейчас она находится в госпитале > в критическом состоянии. Граждане, я ни в коем разе не желаю вмешиваться в ваши разборки (хотя мнение имею), но хотелось бы поинтересоваться: Камрад Мак! Ты и вправду не знаешь, как можно ножом нанести тяжелые ранения человеку? Такие, чтобы он в критическом состоянии оказался в госпитале? Или ты не в курсе, как подобные повреждения можно нанести булыжником?!!! |
|
| Тень отца Гамлета | кому: Artem Ryabov | отправлено 26.02.03 01:03 > Я не против их защищать. > В свободное от работы время. Увижу преступление - вмешаюсь. > Для этого мне нужно оружие. Камрад! Абсолютно и полностью согласен с Абсцессом: ты делаешь ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы дискредитировать идею разрешить ношение короткоствольного оружия гражданам РФ. |
|
| Goblin | кому: Тень отца Гамлета | отправлено 26.02.03 01:08 > > Я не против их защищать. > > В свободное от работы время. Увижу преступление - вмешаюсь. > > Для этого мне нужно оружие. > > Камрад! > > Абсолютно и полностью согласен с Абсцессом: ты делаешь ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы > дискредитировать идею разрешить ношение короткоствольного оружия гражданам РФ. Чисто Штайнер про национальные идеи. |
|
| vad | кому: zloba | отправлено 26.02.03 01:11 > > > Закемпериться сначала все же стоило как мимнимум. > > > Главное, засейвиться не позабыть!!! > > вопрос армянскому радил: > - "почему пожилой квакер боится выходить на улицу ?" > - "потому что жизнь одна и здоровья мало..." > > :-) > > PS: А.Рябов - просто душка ! Читаю с удовольствием. та же ху-ня. Только так типа не говорят - "закемпериться". Говорят "отожрать блять красный армор и ракетницу и шафт ни разу не отдавать и ко всему контроллить мега хеллс и, когда следует, даже злёную кужишинку прованивать". :)) не знаю такого глагола.... |
|
| sterhus | кому: Goblin | отправлено 26.02.03 01:14 > Чисто Штайнер про национальные идеи. опередил! |
|
| sterhus | кому: Тень отца Гамлета | отправлено 26.02.03 01:18 > Похоже, это уже родился очередной тупичковский "калчерал референс". > :-) О, Да!!! я тогда колбасился неимоверно :) |
|
| Goblin | кому: Тень отца Гамлета | отправлено 26.02.03 01:29 > Не, на Штайнера меня не хватило. Слово в слово - то же самое. |
|
| DEMogOrgoN | кому: шемякин | отправлено 26.02.03 09:21 > Три мушкетера повстречали кардинала и миледи. > Действия понятны. И вдруг из-за угла появляется Д'АРТЕМЬЯН - с пистолетом и в ч0рном плаще!!! |
|
| Lechoix | кому: Goblin | отправлено 26.02.03 09:48 > Чисто Штайнер про национальные идеи. МЫХЫХЫ!!! хороший паренек был, да |
|
| DEMogOrgoN | кому: Батистута | отправлено 26.02.03 09:52 > С хранцузским прононсом заявляющий: "Что здесь происходит?!!" Умилительно грассируя, он произнес "Пардон муа!" и галантно подал даме ручку, при этом непринужденно помахивая изукрашенным вензелями парабеллумом. Шокированные негодяи в немом изумлении воззрились на отважного поборника справедливости, а затем, оправившись /под себя/ от испуга, пустились наутек, на ходу раскаиваясь во всем ранее содеянном и мысленно давая себе зарок раз и навсегда встать на путь исправления. |
|
| MeTT | кому: Lechoix | отправлено 26.02.03 11:09 > хороший паренек был, да Штай поразнообразнее был. цитировал много, мудрствовал лукаво. а тут налицо продолжительная игра в контер-страйк. |
|
| MeTT | кому: Lechoix | отправлено 26.02.03 11:38 > > мудрствовал лукаво. > что-то ты придумываешь :) это вы напрасно :) никто так как он не мог извратить вполне приемлемую националистическую идею! |
|
| mike2000 | кому: Artem Ryabov | отправлено 26.02.03 11:54 > лоха, находишься ты-молодой ст. о/у, со своим стволом, Заметь - старший оперуполномоченный. Раз старший оперуполномоченный - значит, с документами. С корочкою милицейской. Потому все будет совсем не так, как у тебя. Хотя бы только поэтому. |
|
| Tellurian | кому: mike2000 | отправлено 26.02.03 12:00 > > лоха, находишься ты-молодой ст. о/у, со своим стволом, > > Заметь - старший оперуполномоченный. > Раз старший оперуполномоченный - значит, с документами. > С корочкою милицейской. > Потому все будет совсем не так, как у тебя. > Хотя бы только поэтому. эээээ, а что просто опер без документов ходит??? или это привилегия только старших оперуполномоченных? |
|
| Lechoix | кому: mike2000 | отправлено 26.02.03 12:03 > > лоха, находишься ты-молодой ст. о/у, со своим стволом, > Заметь - старший оперуполномоченный. это, как правило, означает "специально обученный" специально обученный действиям в такой ситуации а не программист, который переиграл в кемпер-страйк и на этой почве получил сдвиг по фазе |
|
| mike2000 | кому: uwabami | отправлено 26.02.03 12:05 > Кстати да, именно _старший_. Старший - это значит, что он не вчера эту пушку > получил. Я даже не это имел в виду. Раз старший - значит, всякого навидался, умеет обстановку правильно оценить и глупостей скорее всего не наделает. И действовать будет исходя из своего опыта как раз. |
|
| MeTT | кому: Artem Ryabov | отправлено 26.02.03 12:25 > Давай рассмотрим альтернативу. > Для контрасту. "рассмотрим". это жизнь, а не игровая ситуация, когда ты всё спокойно обдумываешь и хладнокровно и метко стреляешь ровно стоящему врагу в ногу, в торс и в голову. жизнь - непредсказуема. это значит мало того, что друзья по разуму поведут себя неизвестно как. это значит и что ты хз что сделаешь - не то побежишь, забыв о спасении утопающих и милиции, не то учинишь правовой беспредел и глумление над всеми собравшимися, включая несчастных жертв. в общем, смешно всё это обсуждать. |
|
| MeTT | кому: uwabami | отправлено 26.02.03 12:59 > не то получишь мусорником в голову как я давеча. кстати это больно. ваша правда. я вот всегда стараюсь бежать независимо от :) всё ж Гоблин дурного не посоветует. зы: черт, и всегда мечтал посмотреть - как можно с дрожащими от ведра адреналина руками стрелять сначала в ногу а потом в торс? :) |
|
| MeTT | кому: uwabami | отправлено 26.02.03 13:30 > если не попал в корпус - погибаю ыыыыы!11 самурай! |
|
| Abscess | кому: MeTT | отправлено 26.02.03 14:20 > зы: черт, и всегда мечтал посмотреть - как можно с дрожащими от ведра адреналина > руками стрелять сначала в ногу а потом в торс? :) Это даже не у всех спецобученных получается. |
|
| PAND | кому: Goblin | отправлено 26.02.03 14:36 > Все подобные действия детально расписаны в Законе "О Милиции", который > я тебе раз двадцать предлагал почитать Дмитрий, а закон этот, он в свободной продаже? |
|
| PAND | кому: Goblin | отправлено 26.02.03 14:43 > > Дмитрий, а закон этот, он в свободной продаже? > > Естественно. Гут. |
|
| Сева | кому: Goblin | отправлено 26.02.03 15:34 > Запрещается принимать на вооружение огнестрельное оружие и боеприпасы к нему, которые наносят чрезмерно тяжелые ранения или служат источником неоправданного риска. АКСУ, судя по всему - не из тех. Даже интересно - что имелось в виду. Миномёты? Огнемёты? |
|
| Goblin | кому: Сева | отправлено 26.02.03 15:41 > > Запрещается принимать на вооружение огнестрельное оружие и боеприпасы к > нему, которые наносят чрезмерно тяжелые ранения или служат источником > неоправданного риска. > > АКСУ, судя по всему - не из тех. Само собой. > Даже интересно - что имелось в виду. > Миномёты? > Огнемёты? А так, на всякий случай написали - советские интеллигенты за работой, очевидно ведь. |
|
| JaBBa | кому: Сева | отправлено 26.02.03 17:22 > АКСУ, судя по всему - не из тех. > > Даже интересно - что имелось в виду. > Миномёты? > Огнемёты? Рокет лаунчеры!!! |
|
| Сева | кому: JaBBa | отправлено 26.02.03 17:48 > Рокет лаунчеры!!! ТОПОРЫ!!! |
|
| Сева | кому: Artem Ryabov | отправлено 26.02.03 17:49 > Вообще тяжко этот закон читать. Постоянно не понятно, что имелось в виду. [вздыхает] |
|
| mike2000 | кому: Сева | отправлено 26.02.03 17:54 > НЕ УГАДАЛ!!! [ расстраивается, шмыгает носом ] |
|
| Udav | кому: PAND | отправлено 26.02.03 18:00 > А ведь ты серьёзно? > Про подствольники? (веселится) |
|
| PAND | кому: Artem Ryabov | отправлено 26.02.03 18:12 > > Про подствольники? > > А что уже ходят и с подствольниками? > может для гранат со слезогонкой? > > Или совсем неэффективно на войне? Мне сам ход мыслей "ндравиться". Вот разреши тебе подствольник носить вместе с калашом - ведь будешь носить? Для пущей острастки хулиганов? |
|
| PAND | кому: Artem Ryabov | отправлено 26.02.03 18:39 > > > > Про подствольники? > > > > > > А что уже ходят и с подствольниками? > > > может для гранат со слезогонкой? > > > > > > Или совсем неэффективно на войне? > > Мне сам ход мыслей "ндравиться". > > В законе написано что убивать нельзя. Вроде очевидная вещь. > Почему другая, менее очевидная вещь, о запрете на применение > гранат милицией там не может быть написана? А ещё там не написано о том, что нельзя сушить животных в микроволновке. > > Вот разреши тебе подствольник носить вместе с калашом - ведь будешь > носить? > > Это врядли. Тут дело в весе и габаритах. Вот, блин, что оказывается главное!!! Вес и габариты!! Нет,бляха-муха, сил моих и матов молчаливых - уже не хватает! |
|
| mike2000 | кому: PAND | отправлено 26.02.03 18:45 > Нет,бляха-муха, сил моих и матов молчаливых - уже не хватает! Ты не забывай - если что, мы рядом!! |
|
| PAND | кому: mike2000 | отправлено 26.02.03 18:47 > > Нет,бляха-муха, сил моих и матов молчаливых - уже не хватает! > > Ты не забывай - если что, мы рядом!! У вас, бляха-муха, подствольников нету!!! |
|
| DimonRonD | кому: mike2000 | отправлено 26.02.03 18:52 > Темными ночами с его помощью так приятно распугивать ссущихся малолетних, > кучкующихся в районе моего подъезда!! [с ехидцей] Разок пуганешь - хана подъезду :) А ведь ты в этом доме, наверное, еще пожить хочешь? ;) |
|
| Abscess | кому: PAND | отправлено 26.02.03 18:55 > Вот, блин, что оказывается главное!!! > Вес и габариты!! > Нет,бляха-муха, сил моих и матов молчаливых - уже не хватает! Забей. Это диагноз. |
|
| mike2000 | кому: PAND | отправлено 26.02.03 18:59 > А ты стволом машешь ли, предварительно? А вопрошаешь, громко ли? Конечно! Конечно! Тем вторником подхожу, значить, к подъезду - глядь, а там молодежь стоит! Ну я и спрашиваю со всею суровостию - ссытесь, поди? А они отпираться - дескать, не ссымся! Ну, тут я гранатометик то и достал - нехуй, мол, врать старшим-та! Помахал им всяко в воздухе, выполнил в одного предупредительный выстрел. А там уже и спрашивать не надо стало - и так видно - ссуцца, паразиты! И тогда я уже от души! Каждого! Раза по два. А потом - домой, к семейству своему ненаглядному. С пламенным чувством выполненного гражданского долга в грудине. |
|
| Abscess | кому: DimonRonD | отправлено 26.02.03 19:06 > Камрад! Когда же вы его додиагностируете? Я это сделал практически сразу :) Вот такой я догадливый :))) > А то, может, кучей навалимся - и пиздец хомячку? Смысла в этом не вижу. |
|
| Goblin | кому: cetekot | отправлено 26.02.03 19:45 > > Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия > Дмитрий Юрьевич, а данный закон не идет еще с советских времен? ( с поправками ) В советское время, камрад, советского гражданина не били на улицах резиновыми палками. Советский гражданин не нуждался в применении по нему спецсредств. |
|
| Artem Ryabov | кому: Goblin | отправлено 26.02.03 20:05 > > Сильно отличается? > Смысл имеет противоположный. Прости, но вот этого я уже понять уже не могу. эмоцинальная окраска - да, разная. А смысл вроде одинаковый. слова несколько отличаются - но действия-то теже? "Беги подальше" vs "тихонечько смоешься" "вызывай милицию и скорую" vs "пойдешь звонить в милицию (своим камрадом) и скорую" > > Советуешь одно, а поступаешь по другому. > Специально для тебя: речь шла о гражданских людях. > Тебе это непонятно, да? Да, но о вооруженных! И, возможно, (если они не были дураками) обученных. > > > Совет же мой предназначен для нормальных, вменяемых граждан. > > Даже для вооружнных? > Ты, Артём, действительно дурак? > Или прикидываешься? > У нас нельзя всем подряд ходить с оружием - ты в курсе? А мы о чем говорим-то? о ситуации которая будет иметь место, когда граждане _будут_ иметь право носить оружие. > > Даже для вооружнных и обученных? > > Даже для вооруженных, обученных и выполняющих служебный долг? > Вот им - можно. > > > У меня, как у опера, есть законное право на ношение и применение > оружия. > > > Меня этому учили, я знаю как и когда это можно делать. > > Право на применение оружия у гражданских есть. > Расскажи, что это за чудо-люди. ситуации: поднял пистолет бандита с земли и пристрелил им другого бандита во время преступления. использовал оружие при защиты своего жилища. использовать можно. по 37 статье или по 38 УК. носить нельзя. > > > Более того - я очень хорошо понимаю, когда это делать можно, а когда > этого > > > делать нельзя. > > Это очевидно. > Ну не тебе же. Я не спорю, что ты крут. Я мало сомневаюсь в том, что сейчас мне пистолет врядли поможет. Но у меня есть сомнения, что после прохождения соответствующего обучения, он мне тоже никак не поможет. > > Спасибо за детальное разъяснение. > На здоровье. Это верно. Именно на здоровье. > > Вывод такой: перед применением оружия - нужно учиться. > > Не только точно стрелять, но и обязательно тому, когда и в кого стрелять. > > Если не получиться научиться - с высокой вероятностью со мной произойдет > беда при его применении. > > Вобщем-то это я и не оспаривал. > В общем-то, надо быть ёбнутым, чтобы это оспаривать. Ну значит я не ёбнутый. > Как же это ты стволы там выдёргивал, кричал что-то? А если там были менты они-то что не представились? Должны наверное? по статье 12 закона о милиции. сразу за стволы и стрелять на поражение? без "Милиция! стреляем, дурак ты ...!" или как там надо? > > > Ты статьи такой и то, что она определяет, понятно, не знаешь. > > УК РФ - Ст. 38, Закон о милиции - СТ. 15.4. > Открою тебе страшный секрет: это дело определяет ещё один кодекс. Уголовно-процессуальный? Ну да, если "орган" производит задержание. > > Эта часть вроде четко описана. > > Хотя может и здесь есть подводные камни. > Имею стойкое мнение, что ты и надводных не видишь. > > Ты писал, что задержание гражданский производить вроде-бы не может. > > Здесь прямого запрета вроде-бы нет? А где он есть? > Никаких проблем - бросайся на кого угодно, души всех подряд и сдавай в милицию. > Бог навстречу. Понятно. > > > Все подобные действия детально расписаны в Законе "О > Милиции", > > который я тебе раз двадцать предлагал почитать > > Не так детально, как хотелось бы. > Чего - не так детально? > Ты прочитал не так детально или что? Не так детально расписаны действия. > Там написано просто и без затей. > Там предельно конкретные формулировки. > > 15.1 - вообще мрак. > Спрашивай - отвечу. [Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях: 1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья] что есть нападение опасное для их жизни и здоровья? где проходит граница? на примере: если девушка бьет парня по лицу? (пощечина) если парень девушку? если не по лицу и кулаком? не кулаком на ногой? не ногой, а палкой? не палкой, а ножом? если не бьет, а душит? |
|
| Goblin | кому: cetekot | отправлено 26.02.03 20:15 > > В советское время, камрад, советского гражданина не били на улицах резиновыми палками. > > Советский гражданин не нуждался в применении по нему спецсредств. > Понятно. Только тогда непонятно почему процитированное тобой так напоминает местный закон об оружии, только в нем это сильно урезано, т.к. писан он для простых граждан. Какое я к этому имею отношение? Какое я имею отношение к тому, что там что-то урезано? |
|
| Тень отца Гамлета | кому: PAND | отправлено 26.02.03 21:46 > Нет,бляха-муха, сил моих и матов молчаливых - уже не хватает! Камрад!!! Да ты с другой стороны на это смотри!!! Я вот уже который день получаю заряд жизненно необходимого мне веселья, когда заглядываю в треды с участием товарища Артема. Где б я еще забесплатно так повеселился, а? :-)))) Хотя, при всем при этом - я за то, чтобы в РФ разрешили гражданам владеть короткоствольным оружием. Но если так дальше пойдет, то еще пара тредов на тему с участием товарища Артема - и я кардинально изменю свои взгляды по данному вопросу. :-)))) |
|
| Artem Ryabov | кому: Goblin | отправлено 26.02.03 22:40 > > что есть нападение опасное для их жизни и здоровья? > Степень опасности определяет сотрудник, на которого нападают. Я вообще-то имел в виду нападение на граждан. (15.1 а не 15.2) > А потом, в случае чего, это разбирают в суде. Хотел было спросить: неужели ты всегда в напряженной ситуации думал о том, будет ли благосклонен к тебе судья, но потом понял, что по 15.1 ты просто доставал ствол, а дальше уже действовал по 16-той, если гражданин был слишком смелый. Или 16-ой раньше небыло? Уж очень полезной она смотрится. Да и отличается от всего текста разительно. Как будто ввели дополнительно или переформулировали отдельно. > Многие идиоты, считающие что им дали лицензию на стрельбу по людям, благополучно > садятся. Угу. Ты на это посмотри еще с другой стороны - может задав несколько идиотских вопросов, я обезапашу себя и других людей от идиотских действий. Задавать глупые вопросы для себя зазорным не считаю. |
|
| AL | кому: PAND | отправлено 26.02.03 23:33 1973 год, Высоцкий, Баллада об оружии htpp://www.terebizh.ru/mp3/K0806.MP3 (5.2 метра) очень, очень нравится мне эта песня. |
|
| Bull Dozer | кому: Тень отца Гамлета | отправлено 27.02.03 00:12 Тень отца Гамлета написал PAND: > > Нет,бляха-муха, сил моих и матов молчаливых - уже не хватает! > > Камрад!!! > > Да ты с другой стороны на это смотри!!! > > Я вот уже который день получаю заряд жизненно необходимого мне веселья, когда > заглядываю в треды с участием товарища Артема. > > Где б я еще забесплатно так повеселился, а? :-)))) [ обращаюсь ко всем, не только к Панду и Тени - просто надо было влезть в тред, ответив кому-то ] Мужики! Не надоело ещё??? Меня лично уже затрахало непрерывное топтание по Артёму Рябову. Говорю это не потому, что согласен с его точкой зрения. Просто всё, что можно было выяснить по существу вопроса, а также самого Артёма - было выяснено ещё в первои теме про оружие. Всё остальное - суть топтание лежащего. По нему не прошёлся ещё только ленивый. Некоторые отметились неоднократными шаманскими плясками. Будь на его месте кто-то более нервный - наверное, пошёл бы и повесился. Ибо говна на него вылито столько, сколько, по-моему, ещё не выливалось ни на одного посетителя форума. Показалось мало - специальный тред завели... Мужики! Будьте мужиками!!! У каждого из нас свои тараканы в голове. Кто-то до старости собирает спичечные коробки, кто-то коллекционирует трусы женщин, с которыми переспал, кто-то не может перестать ковырять в носу. Ну вот такие у него взгляды по этому поводу!!! Неправильные - да. Но вот он такой. Постоянно напоминая ему об этом и пиная, вы не дали ему высказаться ни по какому другому вопросу, проявить себя в другом качестве. Вы что - давно мальчика для битья не получали? Нашёлся новый кандидат на деревенского дурачка??? Вы же взрослые, в большинстве своём умные люди. Хватит. Кончайте. Брэк... Артёму Рябову: аналогично. Не ввязывайся в дискуссии на эту тему, если не желаешь сменить точку зрения. Только и всего. |
|
| Focus | кому: Bull Dozer | отправлено 27.02.03 00:32 :( Bull Dozer ты не первый, кто взывает в темноту. Мне так же было интересно, о чем же еще можно поговорить с Рябовым. Но.. |
|
| Artem Ryabov | кому: Goblin | отправлено 27.02.03 00:48 > Степень опасности нападения на граждан определяет сотрудник. > Решение о применении или использовании оружия принимает он же. > > > А потом, в случае чего, это разбирают в суде. > > Хотел было спросить: неужели ты всегда в напряженной ситуации думал о том, > > будет ли благосклонен к тебе судья, но потом понял, что по 15.1 ты просто > > доставал ствол, а дальше уже действовал по 16-той, если гражданин был > > слишком смелый. > Камрад, давай не будем про "неужели ты" и "доставал ствол". Я просто хотел сказать тебе что врядли в критической ситуации опер действует непосредственно по закону, а скорее по программе действий, которую составил обдумывая закон и свои будущие действия. и часть 15.1, которая сильно неконкретна, в этой программе практически не участвует. > я не джедай и не сэр Галахад, носящийся по улицам культурной столицы в припадках > поддержания законности. [представил циничного Goblin'а в таком виде. посмеялся от души] > Говорим о том, как и что бывает, а не про меня. Goblin, у тебя есть личный опыт - поэтому это и про тебя. > Думать следует в любой ситуации, всегда и везде. > Именно про это тебе изначально и талдычат: ты - не думаешь изначально. > Не думаешь уже сейчас, даже не попав ни в какую ситуацию. Зря ты так думаешь. Я думаю. И как раз я думаю изначально. Пока еще не попал в такую ситуацию. Я совершил ошибки. Ты мне их показал. Выводы сделаны. На ошибках учиться быстрее всего. А если цена ошибок мелкая, то их даже стоит совершать. > Гражданин не был "слишком смелый". > Гражданин был просто тупорылый мудак, дёрнувшийся на представителя власти. > А мент в большинстве случаев от тебя отличается тем, что думает непрерывно. > Это его работа - возня с негодяями, и он отлично знает, что с ним может > произойти случись чего. > я тебе выше уже неоднократно сказал, что _судя по твоим словам_ ты в подобных > ситуациях никогда не был. > А люди, для которых это - работа, бывали неоднократно. > Поверь на слово, при наличии некоторого опыта ведут они себя совсем не так, как > прохожие. Угу. Но этот опыт получить можно. Менты же не сверхлюди какие-то. > > Или 16-ой раньше небыло? > Была. > > Уж очень полезной она смотрится. > А почему она должна быть бесполезной? > > Да и отличается от всего текста разительно. > Интересно - чем? Конкретной формулировкой того, что именно сотрудник может рассматривать угрозой себе. Не абстрактно: "угроза захвата оружия" или "угроза жизни или здоровью". Кто там потом будет решать была угроза или нет? А "Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное ..." На фоне остальных - просто шедевр точности. Или тут тоже есть засада, связанная с тяжелой доказательностью этих попыток? Если в результате стычки между преступником и ментом образовался труп преступника. И мент утверждает что он действовал по 16-ой, а преступник побежал к нему/потянул руку. А доказательств никаких нет (ни за, ни против) Что будет менту? (турма;крупные пиздюли от начальства с потерей звания; мелкая взъёбка) > Про что тебе и сказал - спрашивай, чего знаю - отвечу. > Глупым я считаю делать некие выводы, не имея ни знаний, ни оснований. IMHO выводы делать можно и на не очень надежных данных, но обязательно чекать эти выводы, прежде чем использовать. |
|
| Батистута | кому: Artem Ryabov | отправлено 27.02.03 01:06 > Имею желание прочекать точку зрения. > Не обязательно сменить, может и укрепить. > Прочекать. Простите, любезнейший, ЧТО вы с ней делать хотите?! |
|
| Artem Ryabov | кому: Тень отца Гамлета | отправлено 27.02.03 01:10 > Но если так дальше пойдет, то еще пара тредов на тему с участием товарища Артема > - и я кардинально изменю свои взгляды по данному вопросу. > :-)))) вернуть тебе их что-ли? Goblin наглядно показал, что вооруженных лохов отстрелят в первую очередь. А дальше - будет тишь да гладь. Ну как? Пойдет за аргумент? С учетом моей виртуальной тушки? |
|
| bankomat | кому: Bull Dozer | отправлено 27.02.03 01:19 > Причём с обеих сторон :( Я обе стороны и подразумевал :( |
|
| Bashka | кому: Artem Ryabov | отправлено 27.02.03 02:30 Я замечу только одно.Просто так замечу. То, что в США свободное ношение оружия - это прежде всего традиция. Из ковбойских времен. |
|
| ru551an | кому: Bashka | отправлено 27.02.03 02:50 > То, что в США свободное ношение оружия - это прежде всего традиция. Из > ковбойских времен. это, просто так замечу, поправка/дополнение к конституции. |
|
| mike2000 | кому: Bashka | отправлено 27.02.03 03:06 > что было потом и как у вас там - меня не волнует. не мне жить в США. Мда :) |
|
| Bashka | кому: mike2000 | отправлено 27.02.03 03:09 > > что было потом и как у вас там - меня не волнует. не мне жить в США. > > Мда :) Если в США будет хуже жить - это повысит мое настроенье:) как говорится, Сша можно или восхищаться или ненавидеть;) |
|
| Bashka | кому: mike2000 | отправлено 27.02.03 03:24 > > как говорится, Сша можно или восхищаться или ненавидеть;) > > Можно еще относиться равнодушно %) Я бы относился равнодушно, если: Родился бы и жил в: а)В банановой республике без ресурсов и территорий. б)В какой нибудь стране-союзнике-вассале США Вообше то я начинаю думать, что патриотизм - это своего рода религия:) вроде так: Ислам - вера в аллаха. Христианство - вера в Бога.Патриотизм - вера в страну. традиции. |
|
| ru551an | кому: Плотник | отправлено 27.02.03 06:53 > Нет. Официально - это предохранитель против узурпации власти. забей :) |
|
| PAND | кому: Bull Dozer | отправлено 27.02.03 10:53 > Меня лично уже затрахало непрерывное топтание по Артёму Рябову. Лично тебе - это твоя проблема понимания. Его не топчут. > Всё остальное - суть топтание лежащего Где это он лежит? Оченно бодро отвечает. > Мужики! Будьте мужиками!!! Вот тут - поподробней. > Постоянно напоминая ему об этом и пиная, вы не дали ему высказаться ни по какому > другому вопросу, проявить себя в другом качестве. За руки держали? Хочет - пишет, не хочет - не пишет. Нет? > Вы же взрослые, в большинстве своём умные люди. Мы - да. > Хватит. Кончайте. > Брэк... Ну, коль мы - "взрослые, в большинстве своём умные люди." - то и сами разберёмся, когда и чего. |
|
| uwabami | кому: Bashka | отправлено 27.02.03 11:23 > Вообше то я начинаю думать, что патриотизм - это своего рода религия:) У больных на голову - несомненно. > Патриотизм - вера в страну. Патриотизм - это желание вычистить свой подъезд, двор, район. Сделать так, чтобы работать в твоей стране было интересно и выгодно. Патриотихм, это так же - помощь своей стране делом, а не размахиванием грязными носками перед жителями других стран. |
|
| Автий | кому: Scooter | отправлено 27.02.03 12:15 > БЛИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИН!!!!! > Я наконец-то понял кого мне напоминает РябоКоп! > Кадета полицейской академии (Таклберри?) Гы! Пожоже, даже очень :) |
|
| Goblin | кому: Artem Ryabov | отправлено 27.02.03 13:47 > > Утверждения "там некорректно написано" - чушь. > > я не писал "некорректно". я писал "неконкретно". Понял, извиняй. > > Какая засада? > > Ты вообще о чём? > > "засада" - с невозможностью четко строить свои действия. Неправда ваша. > Судя по тому, что ты написал ниже - засады нет. Нет. > т.е. ее нет у ментов - их защищает 16 ЗоМ Не ментов защищает, ставя их в выгодные условия, а защищает представителя власти, исполняющего служебные обязанности. > а гражданский в такой ситуации сядет почти наверняка - у него таких прав нет. Непременно сядет. А теперь - самое главное. Если начать продавать оружие - он тоже сядет. Сядет потому, что неспособен применять оружие правильно. Ситуаций в твоей жизни, когда на тебя будут бросаться, а тебе необходимо отстреливаться - крайне мало. Скорее всего, нет вообще. Соответственно, пистолет тебе - если не врать самому себе - просто не нужен. Однако он у тебя может быть. И наличие его может - МОЖЕТ - спровоцировать тебя на некие действия. Например - ты увидишь то, что я описал выше. И полезешь "наводить порядок". Смею тебя заверить, результат окажется совсем не тот, что ты себе представляешь. Даже при том, что ты мастерски всех застрелишь, а кого не застрелишь - задержишь. После этого ты окажешься в суде. А вот как там дело повернётся - могу сказать тебе заранее, в 99.99% случаев - против тебя. Потому что ты не знаешь, в кого и когда можно стрелять. Не знаешь - как. Не знаешь, что такое пределы самообороны. Не знаешь, как себя вести в милиции и в суде. Поверь на слово, тебя просто с говном сожрут. Причём - все, и менты, и негодяи, и суд. Никто не будет слушать про то, что "ты помогал людям". Одни будут орать "он на нас напал!!!", другие будут стараться посадить человека, который стреляет на улице, а третьи будут равнодушно выдавать срок от трёх до восьми. Ты не в сказке живёшь. Не следует жить тем, что ты сам придумал. Действительность очень резко отличается от мечты. > Ну, понятно все. Спасибо. Не за что. |
|